مقابلة مع الشيخ أنتا ديوب

Cالشيخ أنتا ديوب (ولد في 29 ديسمبر 1923 à Thieytou - مات 7 فبراير 1986 à داكار) هو تاريخ, الأنثروبولوجيا et سياسي سنغالي. وأكد مساهمةإفريقيا وعلى وجه الخصوصأفريقيا السوداء للثقافة والحضارة العالمية.

جمع الشيخ أنتا ديوب نتائج عمله في آخر كتاب نشره قبل وفاته بعنوان حضارة أو بربرية ، علم الإنسان غير المتهاون، حيث فضح نظريته التاريخية ، بينما كان يحاول الرد على الانتقادات الرئيسية التي أثارها عمله بين المؤرخين و "علماء المصريات السيئين"

قال هذه الكلمات: "أعتقد أن الشر الذي أصابنا المحتل لم يشف بعد ، وهذا هو أصل المشكلة. ينتهي الاغتراب الثقافي بأن يصبح جزءًا لا يتجزأ من جوهرنا ، من روحنا وعندما نعتقد أننا تخلصنا منه لم نقم بذلك تمامًا.

غالبًا ما يشبه المستعمر نفسه ، أو المستعمر نفسه ، هذا العبد من القرن التاسع عشر الذي حرر ، ويذهب إلى عتبة الباب ثم يعود إلى المنزل ، لأنه لا يعرف إلى أين يذهب. . لم يعد يعرف إلى أين يذهب ... منذ الوقت الذي فقد فيه حريته ، منذ الوقت الذي تعلم فيه ردود أفعال التبعية ، منذ الوقت الذي تعلم فيه التفكير من خلال سيده (...) الأسئلة التي طرحتها علي أعود إلى سؤال واحد فقط. متى سيتعرف عليك البيض؟ لأن الحقيقة ترن بيضاء. لكن ما تقوله أمر خطير لأنه إذا كانت المساواة الفكرية ملموسة حقًا ، فيجب أن تكون إفريقيا (والشتات الأفريقي) في مواضيع مثيرة للجدل (مثل الأصل الأفريقي للحضارة الإنسانية الأولى) ، قادرة على للوصول إلى حقيقتها من خلال التحقيق الفكري الخاص بها والتمسك بهذه الحقيقة ، حتى تعرف الإنسانية أن إفريقيا لن تكون محبطة بعد الآن ، وأن الأيديولوجيين سيضيعون وقتهم ، لأنهم سيواجهون الذكاءات المتساوية التي يمكن أن تصمد أمامهم في البحث عن الحقيقة.

لكنك مقتنع بأنه لكي تكون الحقيقة صحيحة وموضوعية ، يجب أن تكون بيضاء. لكن هذه ثنية روحنا يجب أن تختفي (...) أنا ، إذا لم أكن مقتنعًا تمامًا بقدرة كل عرق على قيادة مصيره الفكري والثقافي ، لكنني سأصاب بخيبة أمل ، ذلك سنفعله في العالم. إذا كان هناك بالفعل هذا التسلسل الهرمي الفكري ، فسيتعين علينا أن نتوقع زوالنا بطريقة أو بأخرى. لأن الصراع موجود في كل مكان ، حتى في أكثر علاقاتنا الدولية حميمية. نحن نقود ونخوض ضدنا أعنف قتال ، حتى أكثر عنفا مما أدى إلى اختفاء بعض الأنواع. إنه على وجه التحديد أن ذكاءك الفكري يذهب بعيدًا (...) لا يوجد سوى خلاص واحد ، إنه المعرفة المباشرة ولا يمكن للكسل أن يعفينا من هذا الجهد (...)

مع التدريب المتكافئ ، تنتصر الحقيقة. درب نفسك ، تسلح بالعلم حتى أسنانه (...) واقطع تراثك الثقافي. أو ثم جرني عبر الوحل ، إذا وصلت إلى هذه المعرفة المباشرة تكتشف أن حججي غير متسقة ، هذا كل شيء ، لكن لا توجد طريقة أخرى ».

مقابلة مع تشارلز S. FINCH مع CHEIKH ANTA DIOP

كان هناك شيء غير واقعي وجريء في هذا اللقاء الوشيك. كنا سنلتقي بالرجل ، الدكتور الشيخ أنتا ديوب ، الذي يجب اعتباره فرعون الدراسات الكامية والأفريقية والذي سيكون لأبحاثه الجريئة والملهمة في علم المصريات واللغويات الأفريقية والعلوم السياسية والتاريخ الأفريقي والأنثروبولوجيا تداعيات لقرون قادمة. (تعليق بواسطة Charles S. FINCH)

فينش: كيف كتبت "حضارة أم بربري"

ديوب: "Civilization ou Barbarie" هي بالنسبة لي نوعًا من الملخص لكل أعمالي التي أحاول فيها فحص موضوع التقدم في دراسة العلوم الاجتماعية. وهذا هو السبب في أنني تحدثت عن الأنثروبولوجيا ومهد الإنسانية وأنني أثبت أن جميع الاكتشافات تعطي صورة أوضح عن الماضي ، وأن أفريقيا ليست فقط مهد الإنسانية ، إلا أن الأجناس الأخرى وخاصة العرق الأبيض يظهر بعد العرق الأسود في أوروبا الغربية. في الوقت نفسه ، عملت أيضًا على موضوع تطور المجتمعات لإظهار أنه حتى مع الثقافة الرومانية… .. هناك أشياء مشتركة. هناك أيضًا ، أعتقد أن هناك ارتباطًا معينًا على المستوى الفلسفي. لقد حاولت قدر الإمكان أن أجعل الصلة بين العنصر الأفريقي للفلسفة اليونانية والفلسفة الأفريقية نفسها.

فينش: كيف استضاف هذا الكتاب في الأوساط الأكاديمية؟

ديوب: هناك دائما صمت صارم. حق؟ بالطبع ، من وجهة نظر فنية ، الكتاب ، مثل كل الأعمال العلمية ، ليس كاملاً. ومع ذلك ، من الصعب انتقاده. لقد تأثرت حقًا بالعلماء الأمريكيين الشباب من السود - الأساتذة فينش ، وكلارك ، وفان سيرتيما ، وسبدي. أنت مجموعة من الأمريكيين السود الذين في طريقك لتقديم مساهمة كبيرة. بروس ويليامز أيضًا. نسميها "الحلقة المفقودة".

فينش: هل يمكنك التحدث قليلاً عما جعلك تدرس التاريخ؟

ديوب: طبعا. كنت متجهًا إلى مهنة علمية بحتة. لقد تلقيت تعليماً جعلني أفريقيًا متعلمًا ولكن ليس مثقفًا ، وشعرت بالفراغ الثقافي. دفعتني رغبتي في معرفة تاريخي وثقافتي ومشاكلي الشخصية (أي حاجتي لإدراك نفسي كإنسان) إلى التاريخ. ومع ذلك ، اعتقدت أن أصدقائي سيقومون بهذا العمل من أجلي ، ولكن عندما أدركت أنه لم يتم فعل أي شيء ، أصبحت أكثر اهتمامًا. بعد الحرب ، أردت أن أصبح مهندسًا استشاريًا في مجال الطيران.

فينش: ما هي العقبات الأولى التي واجهتها؟

ديوب: كالعادة ، نقص عام في الفهم في ذلك الوقت لأنها كانت وجهة نظر جديدة. ثانياً ، لم نكن نعرف شيئًا عما كان يتم فعله بين المتحدثين باللغة الإنجليزية. كنا منقطعين تمامًا عن الولايات "المتحدة ومعظم العالم الأنجلو ساكسوني. لن تصدق مدى نقص التواصل عندما يتعلق الأمر بإعادة الإعمار ووحدة السود. لم نكن نعرف شيئًا عما كان يحدث." على الجانب الآخر من المحيط الأطلسي. في ذلك الوقت ، كان هناك في العالم الأفريقي نفس روح التمرد كما في الولايات المتحدة ، ولكن هذا كل شيء. بسبب هذا النقص في التواصل ، لم يكن لدينا أي شيء وجهة نظر علمية.

فينش: يقولون بأنك منحدر من سلالة اللولب griots. هل هذا صحيح؟

ديوب: لا. هذا خطأ ، لكنه لا يسيء إلي.

فينش: هل يمكنك شرح نظرية "المهدَين" لديك: الأول الشمالي والآخر الجنوبي.

ديوب: في ذلك الوقت ، تم تقديم نظرية في علم الاجتماع مفادها أن الثقافة السوداء كانت أدنى من الثقافة الغربية وجميع الآخرين في الواقع. دافع حتى أكثر علماء الاجتماع كفاءة عن هذا المفهوم. على سبيل المثال ، كان يُنظر إلى الأسرة الأمومية ، حيث تهيمن الأم ، على أنها أدنى من الآخرين ، ولكن عندما ندرس الثقافات المختلفة من خلال وضع مهدها ، رأينا مدى سخافة ذلك ولهذا السبب درست الثقافة. الأفريقي "في مجمله وفي مهده". تم إجراء هذه الدراسة لأول مرة بدقة وعمق جديد لم تعطنا إياه الإثنولوجيا الغربية. أعتقد أنه فقط من خلال بذل جهد المقارنة والدراسة هذا ، سنلقي الضوء على الهياكل الاجتماعية الأولى للإنسانية.

Finch: ما هي العلاقة بين النظرية الأحادية و النظرية للحملتين؟

ديوب: من المؤكد أن الإنسان ولد في مكان واحد. هذا عمل. نميل إلى الاعتقاد بأن البشرية لديها العديد من المهد ، لكن هذا خطأ علميًا. في أنثروبولوجيا ما قبل التاريخ ، لا يوجد دليل يدعم الأطروحة متعددة الجينات ، لكن كل شيء يقودنا إلى الأطروحة أحادية الجين. لو كان هناك العديد من مراكز التنمية البشرية ، لكانت هناك حفريات أقدم. خذ حالة أمريكا على سبيل المثال. إذا كانت قد مرت بجميع مراحل الانتقال ، لكانت هناك أحافير تشهد عليها ، لكن الحفريات الأفريقية أقدم بكثير. لا يوجد مكان آخر في العالم ، سواء في آسيا أو أوروبا ، يمكن للمرء أن يجد دليلاً على عكس ذلك. يظهر البحث الأكثر جدية أن الجميع يعود إلى إفريقيا. يكتشفه الأمريكيون الآن. نحن بصدد العثور على جميع القطع المفقودة.

فينش: هل يمكن أن تشرح عوامل عملك الثلاثة بمزيد من التفصيل ، العوامل التاريخية والنفسية واللغوية؟

ديوب: نعم ، هناك عدة عوامل تساهم في تلاحم الشعب. الأول هو المجتمع التاريخي. في الواقع ، على الرغم من اقتلاع جزء صغير من السكان الأفارقة من جذورهم ونقلهم إلى الولايات المتحدة ، فإننا نكتشف اليوم نسبنا المشتركة والروابط المقطوعة في مجتمعنا. هذه الروابط التي نكتشفها تعود إلى زمن بعيد ، حتى قبل ولادة الحضارة المصرية. هذا المكان التاريخي هو الذي يوحدنا ويحدث الفرق. إذا قمت بزيارة دول مثل اليابان والدول الاسكندنافية ، فسترى مجتمعًا تاريخيًا. لقد صنعوا تاريخهم المحلي. حقيقة أننا كنا نعيش في نفس المهد قد شكلتنا وغيرتنا. غريزيًا ، نشعر بنفس الأشياء فيما يتعلق بنفس الحقائق (لدينا نفس الاستجابات الحسية فيما يتعلق بـ….). على سبيل المثال ، لدى أمريكي أسود وأفريقي إيقاعات متشابهة ونفس العلاقة مع الطبيعة. لديهم نفس الشعور بالوحدة وهذه القدرة على الوحدة هي نتيجة لتاريخ مشترك. والثالث هو الوحدة اللغوية. يمكننا أن نفقد لغتنا هنا وهناك ولكننا نرى أن الوحدتين الأخريين أساسيتان. حتى عندما يفقد المرء لسانه ، فإن الوحدتين الأخريين تكفيان لضمان تماسك العرق. هذا هو السبب في أن قوانين المجتمع اليوم هي جزء من الثقافة. لتوضيح ذلك ، دعونا ننظر إلى الإسرائيليين. إنهم يعيدون تعلم العبرية. إذا تناولنا دراسة اللغات الأفريقية ، فسوف نذهل من السهولة التي نتعلمها بها. مما أراه أنا متأكد من أن شيئًا ما يحدث ، أو سيحدث للأمريكيين السود في المستقبل القريب. أعتقد أن هناك الكثير من اللغات المهمة مثل السواحيلية ، والتي يحاول الأفارقة إعادة تعلمها ، حتى يتمكنوا من التواصل مع بعضهم البعض. كل هذه اللغات لها نفس الأصل.

فينش: تقول إحدى أطروحاتك الرئيسية أن غرب إفريقيا يأتون من مصر أو وادي النيل. هل يمكنك تحديد الدليل اللغوي والثقافي بالإضافة إلى الأساطير المقارنة التي تستند إليها هذه الأطروحة؟

ديوب: نعم. إذا اعتبرت اللغة الموجودة على ساحل المحيط الأطلسي ، مثل الولوف …… .. (هنا يقتبس ديوب لغات أخرى ، لكنه غير مسموع على الشريط) ، فإن العلاقة مع مصر واضحة ، لأن زمن الأهرامات حتى العصر الكلاسيكي. الولوف ، على سبيل المثال ، تطورت وتوسعت. لقد تطورت أقل بكثير من اللغات الرومانسية. أشرح ذلك من خلال حقيقة أن إفريقيا (قبل تجارة الرقيق) كانت أقل اجتثاثًا من جذورها كدولة. لم تعرف أبدًا الغزوات البربرية التي اقتلعت المجتمعات الأوروبية وأدخلت اللاتينية التي أعطت اللغات "لمسة" رومانية. لم يحدث هذا في أفريقيا. هذا هو السبب في أن اللغة ، من الناحية النحوية ، أقل تعقيدًا لأنها انتقلت من اللغات المصرية إلى اللغات الأفريقية الأخرى. كانت هناك عمليات نزوح للسكان في إفريقيا والتي أحدثت تغييرات وتعديلات في اللغة ، ولكن ليس بنفس القدر بين الأوروبيين.

فينش: أود أن تخبرنا عن الاكتشافات الأخيرة التي قام بها بروس ويليامز حول مملكة تا سيتي. ماذا تظنون؟

ديوب: على أي حال ، من المهم جدًا أن ما ذكره بروس ويليامز هو المحور ... الذي يشير إلى أنه كان هناك ثلاثة أجيال قبل السلالة الأولى. حتى اليوم ، هناك باحثون شباب مثل VERCOUTTER ، الذين اكتشفوا فخارًا جديدًا قبل الأسرات. تظهر الاكتشافات التي تمت بين السودان ومنطقة الدلتا أن حضارة ما تحركت بالفعل فوق الوادي ، من الجنوب إلى الشمال ، وهذا ما يعطي وزنا لنتائج بروس ويليامز.

فينش: هل تمكنت من الحصول على جلود المومياء المصرية؟

ديوب: لا. لم يعطهم لي ، لكنني رأيتهم. أعطوني ملليمترًا. كانت سوداء ، سوداء ، أكثر سوادا مني. جميع العينات التي أحضرتها كانت مأخوذة من مومياوات قمت بفحصها في القاهرة عام 1974. جميعها تحضيرات مجهرية. يعود بعضها إلى الأسرة الثالثة. هذه هي المومياوات التي أعادتها مارييت. كلهم في متحف لندن. اكتشفت أن الكثير من الأشخاص قبلي أجروا نفس البحث كما فعلت ، لكنهم لم ينشروا نتائجهم مطلقًا. أعلم هذا لأنني وجدت جلد العديد من المومياوات مكشوطًا تمامًا. مع الجلد يمكننا أن نعرف.

فينش: لنتحدث عن مناظرة اليونسكو عام 1974 ، بقيادة أنت والبروفيسور أوبينجا ، أين هذا النقاش ، كان هناك أساتذة آخرون ضدك ، جمال مختار ، على سبيل المثال. هل غيروا رأيهم منذ ذلك الحين؟

ديوب: يعرفون أنهم لم يقدموا رواية دقيقة ، كذبوا. إنها مسألة تعليم ، ويصعب عليهم الاعتراف بها رسميًا ، بسبب الهيمنة الثقافية لعرق على آخر. سيفعلون ذلك طالما كان هناك تمييز ضد السود. عندما نناقش هذه المشكلة من وجهة نظر علمية حول طاولة ، فإننا أقلية. لقد رأيت نتيجة النقاش. انه مهم جدا. هذا هو السبب في أننا نشرنا فصل الكتاب الثاني دون تغيير أي شيء في نتائجنا. كان هذا المؤتمر ضروريا وأنا من طلبت عقده في القاهرة. كنت مسؤولا. أخبرتهم أنهم سيكتبون كتابًا ذا انتشار عالمي. لا يوجد سبب للتضحية بالحق. قلت لهم دعونا نجتمع في القاهرة. سنناقش المشكلة بهدوء ونكتشف الحقيقة. في حالة عدم رغبتهم في القيام بذلك ، سأكون أول من يعتذر. وأنت تعرف الباقي ، ما يقولونه عندما يكونون معًا لا يهمني.

فينش: ما هي اتجاهات الدراسات المستقبلية؟ أهو وادي النيل أم مصر أم ليبيا أم باقي إفريقيا حيث سنجري البحوث التاريخية والثقافية؟

ديوب: أعتقد أن تطوير علم المصريات يجب أن يبدأ من المعرفة المباشرة للمصريات. من خلال امتلاك هذه المعرفة المباشرة ، يمكننا كسر الحلقة المفرغة ، وإسقاط هذه المناقشات وإعادة السيطرة على الأفارقة لتاريخهم الحقيقي. يبحث الأفارقة عن أرواحهم وعواطفهم وطريقة تفكيرهم. يحاولون إعادة اكتشاف ومحو كل ما هو معقد ومربك. إنه نفس الشيء بالنسبة للأمريكيين السود وجميع الأجناس السوداء الأخرى. فقط من خلال الاكتشاف العلمي يمكن للمرء أن ينتصر حقًا. لم يستمر الغرب في النظر إلى علم المصريات في ضوء الاكتشافات الجديدة. سيء جدا بالنسبة لهم. لا يمكن لهذا المفهوم الجديد أن يتقدم إلا مع تقدم الدراسات الأفريقية ويجب أن نذهب حتى النهاية ، بمزيد من التصميم لدفع هذا البحث إلى الأمام.

الأمم الزنجيّة والثقافة: من العصور الزنجيّة المصريّة إلى المشاكل الثقافيّة في إفريقيا ...